Koniec hazardu w sieci?

[Cyberius]

Pogięło ich całkiem do końca :huh:

'Rząd chce całkowicie zakazać hazardu w internecie. Jeśli projekt nowelizacji wejdzie w życie, nielegalna będzie nie tylko gra w ruletkę czy blackjacka, ale również coraz bardziej popularnego pokera. Do tego organy ścigania będą monitorowały internet. - To stawia Polskę w jednym rzędzie z państwami Trzeciego Świata - mówią ludzie związani z branżą..."


" Grasz nielegalnie? Celnik zapuka do twoich drzwi

Organy kontroli, zwłaszcza Służba Celna, uzyskają prawo wglądu w dane przesyłane za pomocą sieci teleinformatycznych w celu ścigania nielegalnego hazardu. W przypadku podejrzenia, że obywatel czerpie z niego zyski, Służba Celna będzie mogła czasowo zablokować jego konto bankowe. - Naszym zdaniem zapis ma poważne szanse na zaskarżenie do Trybunału Konstytucyjnego jako bezprawne ograniczanie swobód obywatelskich "
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Koniec- ... 93179.html

 

[GAZDA]

konto se za granicą otworzyć i sie mogą bujać...

 

[Cngelx]

Cóż, więcej ludzi będzie się uczyło korzystać z serwerów pośredniczących i szyfrowania danych. Kolejnymi ustawami rząd jedynie sam się podkopuje.

 

[kr2y510]

No cóż. To co bezskutecznie robimy od dawna, pomoże nam zrobić rząd. Sieci I2P i Tor staną się popularne. Ludziska zaczną używać VPN-ów. I może Bitcoin się przyjmie. Może też szara strefa "przy okazji" lepiej rozkwitnie.

 

[leo m.]

Cześć.

W skrócie ma to wyglądać tak: ściganiem graczy będzie zajmować się Służba Celna, funkcjonariusze tej służby będą mieć dostęp do danych telekomunikacyjncyh, a w przypadku podejrzenia przestępstwa (jak rozumiem - łączenia się ze stronami hazardowymi), będą mogli zaglądać na konta bankowe. Wszystko bez zgody sądu, dzięki zmianom w ustawach o grach hazardowych, prawie telekomunikacyjnym i prawie bankowym.

Przewidziana kara za uczestnictwo w zagranicznych grach losowych i zakładach wzajemnych, to grzywna do 720 stawek dziennych i/lub pozbawienie wolności do lat 3. To, co prawda, jest już obowiązujący przepis, ale był on dotychczas martwy, ponieważ nie było zapisu mówiącego, że uczestnik internetowej gry losowej/zakładu wzajemnego podlega polskiemu prawodastwu. Art. 3aa w ustawie o świadczeniu usług drogą elektroniczną taki zapis wprowadza.

Zakaz dotyczy: e-kasyn, pokera online i niekoncesjonowanych buków.

Powyższe zmiany w ustawach będą głosowane za miesiąc - dwa. Na razie są po 1 czytaniu i trafiły do podkomisji.

---

Forum czytam od niemal samego początku i wiem, że jest tu kilka osób dobrze orientujących się w sprawach technicznych. W związku z tym mam 2 pytania.
1. Czy ISP ma możliwość wyfiltrowania użytkowników, którzy często łączą się ze stronami hazardowymi? Zakładam, że możliwość ma, ale czy jest to wystarczająco łatwe/szybkie/tanie, by mogło się opłacać?
2. Czy zmienne IP stoi na przeszkodzie powyższemu.

Wiadomo, że S.C. nie będzie ścigać pojedynczo graczy, ale jeżeli przygotowanie takiej listy jest możliwe, to czemu nie? Później wystarczy tylko sprawdzić konta bankowe i sprawa gotowa.

---

Tak jak przewidział kr2y510 już pojawiło się zainteresowanie prywatnością i anonimowością wśród dotkniętych zmianami. Kilka sposobów na obejście prawa.

1. Portfele internetowe, typu MB czy Neteller.
Większość i tak już z nich korzysta, bo są wygodne. Można do nich dorobić kartę. Portfele te nie dają anonimowości, ale są , jako tako, poza zasięgiem S.C. Celnicy będą jednak wiedzieć, że z nich korzystamy (pod warunkiem sprawdzenia w banku) i mogą sprawę przekazać Wywiadowi Skarbowemu. Przynajmniej tak mi się wydaje.

2. Anonimowe sposoby płatności, np. WebMoney czy PaySafeCard.
Na razie mało kto z nich korzysta. Sam za dużo o nich nie wiem, ale co ważne są obsługiwane przez większość stron e-hazardowych.

3. Pre-paid Internet (Play Online na kartę, iPlus...).

4. VPN.
Coraz bardziej popularny w środowisku. Nie zwalnia łącza i jest łatwy w konfiguracji/użytkowaniu. To o co chodzi. Chyba nie ma większych minusów.

 

[Anonymous]

@ leo m.

ad. 1. ISP widzi wszystko. Jedyne co Ci może pomóc to TOR i podobne rozwiązania, VPN.
ad. 2. Nie, po zmiennym IP też Cię ustalą. Automatycznie im się zapisuje kto jakie miał IP i sprawdzają datę i godzinę.

Ale pytaj dalej( także na innych stronach) i czekaj na odpowiedzi innych forumowiczów, bo ja mam wiedzę czysto teoretyczną i za bardzo się tym nie interesuje.

Względem moneybrookers i im podobnych. Wystarczy, że służby albo władze się do nich zgłoszą po informacje. Firmy przekazują dane w 99,99% przypadków( bo chcą nadal prowadzić biznes). Ten 0,01% to wtedy, gdy mają siedzibę w jakimś zapomnianym przez boga kraju, a tego kraju nie obowiązują żadne umowy o walce z przestępczością z krajem z którego pochodzisz. Na ogół potrzebna jest decyzja sądu. Ale takie dane można pozyskać nieoficjalnie, sprzedadzą na lewo obcym służbom, albo się się wystraszą. Może pamiętasz jak parę lat temu Niemcy zajebali z Szwajcarii, dane klientów banków szwajcarskich z Niemiec i ich ścigano?

PayPal zawsze grzecznie blokuje, dlatego skasowałem u nich konto. Nawet sami z siebie "podejrzane wpłaty" i musisz im przedstawiać jakieś dokumenty, że to legalny dochód i Ci odblokowują.

Oczywiście władze Polski mogą mniej niż władze USA. Zainteresuj się też bitcoin, coraz bardziej popularne i jest temat na forum i nawet polskie forum, ktoś tu ma baner w sygnaturce. Chyba Maciej Dudek.

Neteller nie znam, korzystałem jedynie z PayPal.

 

[Cyberius]

Ale pytaj dalej( także na innych stronach)

Najlepiej w dziale http://libertarianizm.net/forum-21.html albo Kryptoanarchizm

 

[kr2y510]

1. Czy ISP ma możliwość wyfiltrowania użytkowników, którzy często łączą się ze stronami hazardowymi? Zakładam, że możliwość ma, ale czy jest to wystarczająco łatwe/szybkie/tanie, by mogło się opłacać?
2. Czy zmienne IP stoi na przeszkodzie powyższemu

1. TAK
2. NIE

.....
1. Portfele internetowe, typu MB czy Neteller.
2. Anonimowe sposoby płatności, np. WebMoney czy PaySafeCard.
3. Pre-paid Internet (Play Online na kartę, iPlus...).
4. VPN.

WebMoney i PaySafeCard są bezpieczne. Pre-paid mogą zablokować.
Za VPN należy płacić. Te pseudo-VPN-y, które są "za darmo" jak się zainstaluje program nie są wiele warte.

Za darmo można się ukrywać przed U.C.
1. programem Advanced OR (dawniej: Advanced Tor) ustawiony na 1 hop i z bramką wyjściową poza UE. Działa szybko, prawie jak VPN. Jest wątek an forum.
2. szyfrowanym protokołem IP v6 z brokerem ustawionym poza UE oraz ręcznie wprowadzonymi DNS-ami i blokadą ruchu na kasyno po IP v4 (czyli normalny ruch TCP/IP). Polscy ISP w zdecydowanej większości nie obsługują ruchu IP v6 i nie są w stanie go kontrolować. A jak jest zaszyfrowany od komputera do brokera, to mogą sobie bodnąć. Będę miał czas to to opiszę, choć zabieram się za to od 4 lat..... Bo to więcej trzeba pisania, by podać pewne fajne sztuczki.

Jednak sukinkoty mogą inaczej nabruździć. Mają przecież logi tych co obecie grają. Wiec mogą założyć, że ci grają nadal. I zrobić nalot. :huh:

---

Przydało by się jakieś lobby graczy, by napisali petycję zachęcającą, by kasyna zaczęły działać w sieci Tor i/lub I2P oraz by uruchomiły przekaźniki tych sieci (dla nich to niewielkie koszta, biorąc skalę ich działalności). Wtedy rząd by mógł naskakać. Nikt by nie musiał ponosić opłat za VPN. Byłoby bezpieczniej (i dla kasyn i dla klientów). A i sieci anonimowe by się spopularyzowały.

 

[leo m.]

Dzięki za odpowiedzi.

---

Względem moneybrookers i im podobnych. Wystarczy, że służby albo władze się do nich zgłoszą po informacje. Firmy przekazują dane w 99,99% przypadków( bo chcą nadal prowadzić biznes). Ten 0,01% to wtedy, gdy mają siedzibę w jakimś zapomnianym przez boga kraju, a tego kraju nie obowiązują żadne umowy o walce z przestępczością z krajem z którego pochodzisz. Na ogół potrzebna jest decyzja sądu.

To prawda, ale realnie patrząc - jakie są na to szanse? Jaki z tego profit? Grzywny po 500 zł i bilet na spotkania anonimowych hazardzistów dla graczy? Chyba trochę za mało.

Oczywiście władze Polski mogą mniej niż władze USA. Zainteresuj się też bitcoin, coraz bardziej popularne i jest temat na forum i nawet polskie forum, ktoś tu ma baner w sygnaturce. Chyba Maciej Dudek.

Śledzę.

---

Pre-paid mogą zablokować.

Samo łączenie się ze stronami hazardowymi nie będzie nielegalne, więc nie może być mowy o blokowaniu SIM/modemów, które są do tego wykorzystywane. Wydaje mi się, że pre-paid Internet to dobre rozwiązanie, które zwiąże ręce Służbie Celnej.

Za VPN należy płacić. Te pseudo-VPN-y, które są "za darmo" jak się zainstaluje program nie są wiele warte.

Uważam, że najbardziej zainteresowani dalszą grą będą Ci, którzy na niej zarabiają, czyli 10-20% pokerzystów. Kilka(naście) dolarów miesięcznie za VPN nie stanowi dla nich żadnego problemu.

Za darmo można się ukrywać przed U.C.
1. programem Advanced OR (dawniej: Advanced Tor) ustawiony na 1 hop i z bramką wyjściową poza UE. Działa szybko, prawie jak VPN. Jest wątek an forum.

Wg mnie VPN jest lepsze ze względu na:
1) oprócz anonimowści graczom zależy równie mocno na bezpieczeństwie danych (wysyłają oni loginy i hasła do imiennych kont na których trzymają pieniądze),
2) gracze potrzebują stałego IP lub zmiennego, ale z 1 państwa - kasyna i poker roomy, a także portfele internetowe blokują próby logowania z innych państw,
3) łatwość konfiguracji i użytkownia [VPN wystarczy wykupić na rok, ustawić (max 5 minut) i zapomnieć, no i nie potrzeba dodatkowych programów],
3) szybkość - nie wiem jak AOR, ale TOR jest zdecydowanie zbyt wolny.

2. szyfrowanym protokołem IP v6 z brokerem ustawionym poza UE oraz ręcznie wprowadzonymi DNS-ami i blokadą ruchu na kasyno po IP v4 (czyli normalny ruch TCP/IP). Polscy ISP w zdecydowanej większości nie obsługują ruchu IP v6 i nie są w stanie go kontrolować. A jak jest zaszyfrowany od komputera do brokera, to mogą sobie bodnąć. Będę miał czas to to opiszę, choć zabieram się za to od 4 lat..... Bo to więcej trzeba pisania, by podać pewne fajne sztuczki.

O tym nigdy nie słyszałem, ale wydaje się zbyt skomplikowane. Chodzi o to, by każdy gracz mógł zapewnić sobie spokój, nie gimnastykując się przy tym za bardzo.

Jednak sukinkoty mogą inaczej nabruździć. Mają przecież logi tych co obecie grają. Wiec mogą założyć, że ci grają nadal. I zrobić nalot. :huh:

Podobno rynek ma ponad pół miliona ludzi - nie wiem jaka część gra regulanie, ale to i tak zbyt dużo. Poza tym, żeby zrobić nalot potrzebny im nakaz, a żeby sprawdzić konto bankowe - nie.

Wydaje mi się, że będą działać - o ile w ogóle - wg następującego schematu: uzyskanie listy graczy od ISP i szukanie na kontach bankowych transakcji ze stronami hazardowymi. Tak będzie najefektywniej.

Przydało by się jakieś lobby graczy, by napisali petycję zachęcającą, by kasyna zaczęły działać w sieci Tor i/lub I2P oraz by uruchomiły przekaźniki tych sieci (dla nich to niewielkie koszta, biorąc skalę ich działalności). Wtedy rząd by mógł naskakać. Nikt by nie musiał ponosić opłat za VPN. Byłoby bezpieczniej (i dla kasyn i dla klientów). A i sieci anonimowe by się spopularyzowały.

Niestety tendencja wśród operatorów jest taka, by się układać z rządami. Nie mają nic do stracenia:
- oszczędzają na prawnikach,
- zyskują większe możliwości reklamy,
- a dodatkowe koszty (licencje, podatki) przerzucają na graczy,

 

[leo m.]

Nowelizacja została rano przegłosowana przy 1 głosie sprzeciwu.

---

W USA jednak jeszcze ciekawiej. Przed chwilą FBI zajęło domeny stron pokerowych, oferujących swe usługi Amerykanom.

http://pokerstars.com/
http://fulltiltpoker.com/

(możliwe, że trzeba wejść przez proxy)

Na chwilę obecną gracze z USA mogą dokończyć turnieje i gry cashowe. Nie mogą za to brać udziału w nowych, nie mogą też dokonywać transakcji, w tym wypłat, a co niektórzy mają tam nawet $1mln+. Takich co mają $100k+ jest sporo. Ciekawe, czy im to ukradną... Kasy tam musi być masa - wieczorem potrafi się uzbierać tam pół miliona graczy (Amerykanie, to duża część).

Oskarżonych zostało 11 osób z 4 firm.

 

[lumabel]

Uwaga Panowie jest biznes do zrobienia Otwieramy internetowe kasyno po polsku na Bahamach a na stronie kasyna uruchamiamy bezpłatny VPN dla klientów. Klient wchodząc na stronę może pobrać odpowiedni program, dzięki któremu będzie się później łączył z witryną i grał w zaszyfrowany sposób, więc ISP nie będzie wiedział o jego aktywności. A może ktoś to już wymyślił? Idąc dalej: można dogadać się z jakimś bankiem na takich Bahamach i przez internet otwierać konta bankowe klientom kasyna, żeby polski fiskus i inne służby mogły im skoczyć. Jestem przekonany, że to się da zrobić w jakimś raju podatkowym.

 

[GAZDA]

zakładać można konta klientom w ramach własnego firomwego, w razie cego przelew western union i jest spoko...

koszt założenia internetowego kasyna z licencjami na prowadzenie wszelkiego hazardu to na dzień dobry jakieś 50.000, + infrastruktura informatyczna...

potem już koszty niższe jakieś 10000 + serwery itd, myśle że zysk gwarantowany, chyba że mafia coś wymyśli nowego i utrudni działalność

 

[kr2y510]

Otwieramy internetowe kasyno po polsku na Bahamach....

Za takie tematy próbowali już się różni zabierać.

Taka osoba musiałaby się pogodzić z pozostaniem na Karaibach lub w Ameryce Południowej na zawsze. W UE (być może poza UK) i USA zwinęliby ją. Lub miałaby poważne problemy. W USA zwijano nie tylko właścicieli kasyn z Karaibów, zwijano też ich personel (dyrektorów, szefów IT itd.).

Lepiej podłączyć się pod jakieś istniejące kasyno, istniejące banki i dostawców VPN. I wyłącznie pośredniczyć (działalność typu konsulting). A reklamować się na polskich stronach umieszczonych poza Polską.

Poza tym kto ufa nowo otwartym bankom, w których każdy z internetu może założyć konto? Mało kto.

uruchamiamy bezpłatny VPN dla klientów. Klient wchodząc na stronę może pobrać odpowiedni program, dzięki któremu będzie się później łączył z witryną i grał w zaszyfrowany sposób

A co zrobisz jak pojawią się plotki, że ten program to wirus? Lub zostanie wykryty przez niektóre antywirusy jako trojan.casino.xxxxx....
Nie prościej normalny VPN wbudowany w Windę? Lub OpenVPN? Można też przez I2P...

koszt założenia internetowego kasyna z licencjami na prowadzenie wszelkiego hazardu to na dzień dobry jakieś 50.000, + infrastruktura informatyczna...

A koszt promocji?
Jak w małym kasynie zabezpieczysz się i klientów (to oni są najważniejsi i to oni dają zarabiać) przed oszustami przy pokerze?
Do pokera przez internet potrzebna jest skala..... Tak, tu duży może więcej.

 

[GAZDA]

pisałem ino o założeniu, licencjach opłatach itd. to że trzeba promować i pracować na to by sie biznes kręcił jest chyba raczej oczywiste... (niezależnie gdzie sie ma taki biznes)...

 

[Anonymous]

http://osblog.pl/od-dzisiaj-gry-hazardo ... -zakazane/