Konfederacja Polsko- Białoruska

[Cyberius]

sam pomysł konfederacji jest dosyć nowy, jednak plany federacji i związki polski z białorusią [ dawniej litwą] mają długą historię -więc temat wrzuciłem do działu historia.

W białoruskim internecie rozpoczęła się dyskusja o tym czy nie warto aby Białoruś weszła w konfederację z Polską. Niektórzy autorzy proponują nawet przeprowadzenie w tej sprawie referendum.
Do naszej Redakcji, a także redakcji kilku innych polskich gazet, zgłosili się białoruscy dziennikarze i publicyści, którzy chcą rozpropagować ten pomysł by zorientować się jaki stosunek mają do niego Polacy. Twierdzą, że pomysł z ich punktu widzenia wcale nie jest egzotyczny, gdyż w momencie upadku Aleksandra Łukaszenki Białoruś nieuchronnie wpadnie w rosyjskie ręce o ile wcześniej nie zostanie w jakiś sposób zabezpieczona. Ponadto spośród posowieckich republik na Białorusi antypolski resentyment jest prawdopodobnie najmniejszy. Czy jednak ta idea, która wyszła ze strony białoruskiej jest realna?

http://nczas.com/wiadomosci/polska/nasz ... M.facebook

strony na których odbywa się dyskusja w temacie:

http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=732
http://arche.by/by/page/ideas/9744
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... bd4b55e2df

 

[Anonymous]

Mi się pomysł podoba. Ale nie może to być wchłonięcie jednego państwa przez drugie, ale równorzędna konfederacja, z prawem do secesji. Bez granic, bez ceł i innych syfów. Teraz wyobraźmy sobie, że Polska jest w UE, a skonfederowana z Polską Białoruś formalnie nie jest. Nagle wszystkie polskie firmy przerejestrowują się na Białorusi .

http://pl.wikipedia.org/wiki/Litwinizm
http://www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/l ... ialorusi-1

Dla mnie to właśnie Białoruś jest prawdziwym spadkobiercą Wielkiego Księstwa Litewskiego.

Białoruś nie ma żadnych surowców, ale właśnie niskie koszta spowodują, że w ciągu 10 lat ten kraj będzie nie do poznania.

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TmnwHD9uL9c&feature=related[/video]

Niestety przy obecnych elitach jest to niemożliwe.

 

[GAZDA]

gdyby to sie stało to by pewnie perdolneli nam podatek solidarnościowy by wyrównać różnice... tak jak to zrobili w niemczech gdy połączył sie rfn z nrd...

 

[Cngelx]

Musiałby władzę nad taką konfederacją sprawować ktoś typu Aleksandr Łukaszenka, a nie żaden piesek zachodu żeby to miało sens.

 

[GAZDA]

ja chce konfederacji bez władzy hehe

 

[Cngelx]

ja chce konfederacji bez władzy hehe

Chcieć to ja też takiej chcę, tylko czy to realne w ciągu najbliższych kilku lat to wątpię...

 

[Cyberius]

Mi się pomysł podoba. Ale nie może to być wchłonięcie jednego państwa przez drugie, ale równorzędna konfederacja, z prawem do secesji. Bez granic, bez ceł i innych syfów.

to podstawa.

 

[Oreł]

Kulturowo jest to jak najbardziej realne, w przeciwieństwie do Litwinów i Ukraińców Białorusini mogliby zapewne taki projekt w przewidywalnej przyszłości zaakceptować. Tylko najpierw w Polsce musiałaby być jakaś władza zdolna go zrealizować - i to tak, żeby nie wyszło jak zwykle. W tym chyba największy problem.

 

[Cyberius]

Musiałby władzę nad taką konfederacją sprawować ktoś typu Aleksandr Łukaszenka.

ale Królestwo Polskie i poprzednia unia, czyli Pierwsza Rp upadły wtedy gdy wolność jednostki była ograniczana a zamordyzm państwa rósł -patrz "pierwszy zamach majowy" -czyli zamordystyczna konstytucja 3M

---

ja chce konfederacji bez władzy hehe

właśnie niedawno czytałem wywiad z Waluszką, i on w tym wywiadzie mówił że w czasach "potopu" praktycznie nie było czegoś takiego jak władza -bo wszytko ustalano na "anarchokapitalistycznych" sejmikach

---

Tylko najpierw w Polsce musiałaby być jakaś władza zdolna go zrealizować - i to tak, żeby nie wyszło jak zwykle.

zaczynają od dyskusji
przynajmniej na bramaby.com rozumieją po polsku, można używać języka polskiego i angielskiego [ oprócz białoruskiego i rosyjskiego i chyba nawet "łacinki"

http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=732
http://arche.by/by/page/ideas/9744
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?...bd4b55e2df

 

[Cngelx]

Musiałby władzę nad taką konfederacją sprawować ktoś typu Aleksandr Łukaszenka.

ale Królestwo Polskie i poprzednia unia, czyli Pierwsza Rp upadły wtedy gdy wolność jednostki była ograniczana a zamordyzm państwa rósł -patrz "pierwszy zamach majowy" -czyli zamordystyczna konstytucja 3M

---

---

Czy wolność jednostki jest jakoś mocno ograniczana przez Łukaszenkę (mocniej niż "na zachodzie")? Śmiem wątpić.

Chyba, że ktoś wolność jednostki utożsamia z demokracją, no to wtedy ta...

 

[Avx]

http://www.heritage.org/index/country/belarus

 

[Cngelx]

http://www.heritage.org/index/country/belarus

Business freedom:
Belarus 71.3
Poland 61.4

Fiscal freedom:
Belarus 86.6
Poland 74.4

Labor freedom:
Belarus 77.0
Poland 61.3


W powyższych czynnikach wygrywa Białoruś zgodnie z regułami tego gównianego indeksu.

 

[Avx]

Nie należy zwracać wielkiej uwagi na pozycję w rankingu (jest uznaniowa, co wielokrotnie podkreślano), ale na OPISY warto.

The government subsidizes many basic goods, sets prices of products made by state-owned enterprises, and controls wages.

Na Białorusi reguluje się urzędowo masę cen, co totalnie zniekształca i dezorganizuje rynek; niczym w jakimś ZSRR.
Kapitalistyczna dyktatura a'la pinochet to-to nie jest, bliżej temu do Gierka...


Investment and financial activity are severely limited by extensive government control. Many industries are primarily or exclusively state-run to the detriment of private investment and enterprises.

The structure of property rights is largely unchanged since the Soviet period, with state ownership of land and government-controlled collective and state farms.

Miłej roboty w kołchozie.
(dosłownie, tak, dosłownie)

 

[Cyberius]

Pieniądze- z tym będzie ciężko. Polska nie jest w awangardzie najbogatszych krajów świata, a to na niej w dużej mierze spocznie ciężar restrukturyzacji i modernizacji przestarzałej gospodarki Białorusi

ja taki związek polski z białorusią widzę bardzo prosto.

po wpierwsze jako związek obronny.
Następnie jako wspólny obszar gospodarczy bez żadnych ceł i innych ograniczeń tyczących gospodarki. Ale nawet przy zachowaniu odrębnych walut -najlepiej honorowanych na terenie obydwu krajów.
Oczywiście żadnego transferu "państwowych" pieniędzy z jednego kraju do drugiego.

---

W powyższych czynnikach wygrywa Białoruś zgodnie z regułami tego gównianego indeksu.

w wielu innych też Osiągnięcie poziomu bezrobocia czy śmiertelności niemowląt na poziomie białorusi byłoby wielkim wyzwaniem dla polski. Wiadomo że dla wielu np. biznesmenów, lub bezrobotnych bialoruś stała by się bardzo atrakcyjnym miejscem do życia.

 

[Cyberius]

trochę w temacie:

"Na Białorusi chcą zbudować pomnik polskiego króla
Grupa 25 historyków i przedstawicieli organizacji społecznych z obwodu mohylewskiego na Białorusi wystąpiła w niedzielę z inicjatywą wzniesienia pomnika polskiemu królowi Władysławowi IV Wazie* w miasteczku Krzyczew na granicy Białorusi z Federacją Rosyjską.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... iego-krola

gdyby ktoś nie pamiętał to chodzi o Władysława Zygmuntowicza -cara wsiej rusi

 

[Oreł]

"Na Białorusi chcą zbudować pomnik polskiego króla"

Debilny tytuł. Na Białorusi chcą zbudować pomnik Wielkiego Księcia Litewskiego, bo przecież nie honorują go z tej akurat okazji, że oprócz Litwy władał Koroną.

 

[Cyberius]

Debilny tytuł. Na Białorusi chcą zbudować pomnik Wielkiego Księcia Litewskiego, bo przecież nie honorują go z tej akurat okazji, że oprócz Litwy władał Koroną.

faktycznie niezbyt udany,
chociaż może chodziło im o to że urodził się w polsce i w tym sensie był "polskim królem"
Sam artykuł jednak ciekawy.
praktycznie w każdym tekście popełniają jakieś błędy.

Inny tekst z tego portalu

http://www.kresy.pl/publicystyka,analiz ... tnobojstwo
tyłuł znowu głupi "etnobójstwo"

 

[Rysio]

Witam,
Czasami bywam na białoruskich forach. Panowie z Bramy poprosili mnie o zaproszenie polaków do rozmowy na ich forum.

Why don't you help us bring more Polish users into this thread? We need to start communicating, and need to learn more about each other's opinions to make the ball rolling.Don't worry if those are Poles who oppose such a union, or who have any prejudices against Belarusians, or scared of the need to feed Belarus, etc, etc - any opinions are welcomed. As a matter of fact, it would be even better to bring more negative opinions in the beginning, so we could start digesting them earlier. Let people know that they can write in Polish if they want to, but of course English would be preferred.

Link do stony ponizej. oni dyskutuja tam na temat możliwości konfederacji pomiedzy Polska i białorusią. Wydaje mi sie , że warto podyskutowac z nimi na taki temat.

http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=732&sid=2422eb1f420d79c89fbf62a7d7ba60d3&start=400

 

[Mad.lock]

My tu (a przynajmniej ja) wolelibyśmy rozbić Polskę na sto księstewek, a nie łączyć się z kimś w jeszcze większego molocha.

 

[Rysio]

Mój błąd w takim razie. Ja jestem za budowa czegoś większego