Szwajcaria wystraszyła polskich libertarian

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 736
Dobra, informację o projekcie ustawy wrzuciłeś, a można poprosić o ilustrację tego popłochu - linka do miejsca, w którym taki występuje? Która część projektu jest najbardziej kontrowersyjna? Ta która zawiera słowo "broń"?
 

Rebel

komunizm warstwowy
679
822
O co chodzi z tymi uregulowaniami rodzaju broni i możliwości użycia tylko na strzelnicach? Myślałem że PL jest za wolnym dostępem do broni. Chyba że bedzie wolny dostęp do broni a tylko broń "gwardyjna" będzie uregulowana i nie będzie można z niej strzelać poza strzelnicą. Trochę bez sensu jak tak...
 
T

Tandor92

Guest
I nich mi ktoś powie gdzie PL ma te swoje przewagi nad KNP. Dokładnie te same, nielibertariańskie pomysły.

Czy Szwajcaria jest takim fajnym przykładem? Broń z podatków, do której nie można mieć amunicji (kiedyś przy każdej broni była zapieczętowana paczka z amunicją, ale odeszli od tego pomysłu) i można jej używać tylko za pozwoleniem państwa. Do tego dopłaty z podatków na trening strzelecki.

Jak jesteśmy przy broni to niech jakiś lekko liberalizujący projekt zrobi w stylu, braku podziału na kategorie, aby każdą broń można było przenosić legalnie załadowaną a wydanie pozwolenia nie zależało od widzimisię Policji.

Po co mieszać państwo, które za pieniądze podatników kupuje im broń z której nie mogą korzystać kiedy chcą i muszą kiedy nie chcą (np. tłumienie powstań)?

Milicje lepiej organizować oddolnie a do tego potrzebna jest liberalizacja prawa.
 

Ślepy

neosarmata
75
41
Partia Libertariańska, a w ustawie ma być "jedna sztuka broni o określonych parametrach, na określonych warunkach, do wykorzystania wyłącznie na strzelnicy"????? Coś mi tu nie gra.
 
OP
OP
Rattlesnake

Rattlesnake

Don't tread on me
Członek Załogi
3 591
1 502
Fat - na grupie FB "absolutnie nikt nie chce, żeby sąsiad miał broń pod łóżkiem", "staniemy się planktonem politycznym", "nikogo to nie obchodzi", "po pierwsze gospodarka" itp.

Rebel: to jest tylko pierwsze poluzowanie zgodnie ze strategią PL - ani kroku w tył, do przodu tyle ile jest możliwe.
 
A

Aeger

Guest
Nie naciągaj Macieju. Znasz moje zdanie. Broń potem, wpierw gospodarkę. Korwin nie ma ANI JEDNEJ ustawy gospodarczej. Miejmy my przynajmniej jedną.
 

Rebel

komunizm warstwowy
679
822
Broń to podstawa. Jeśli macie hoplofobów w partii nalezy nad tym popracować a potem pisać ustawy i wpychać ich do sejmu z etykietą libertarian
 
T

Tandor92

Guest
Tyle, że to nie jest żadne poluzowanie tylko zwiększanie ilości żołnierzy. To nie jest w żadnym wypadku nasza broń, bo niczego z nią nie możemy zrobić.

Wiem, że nie wywalczy się wolnego dostępu od tak, ale idźmy w innym kierunku. Dajmy np. wszystkim posiadaczom pozwolenia możliwość chodzenia z załadowaną bronią. Dalej są wymagania ale to jest już realny krok w stronę wolności.
 
A

Aeger

Guest
Ale wypada aby naszą pierwszą ustawą była ustawa gospodarcza. Niech sobie drugą będzie ta o broni. Ale pokażmy na czym nam bardziej zależy.
 

Rebel

komunizm warstwowy
679
822
Wolny dostęp do broni to sprawa gospodarcza bo otwiera rynek broni oraz usług i akcesoriów z nią związanych. Tym samym zmniejsza bezrobocie.
 
OP
OP
Rattlesnake

Rattlesnake

Don't tread on me
Członek Załogi
3 591
1 502
Tandor ale to jest powszechna umiejętność posługiwania się bronią, to jest kontakt z nią, to jest "we the people!" :)
 

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 736
A co ma grać, skoro jest taki opór materii nawet w samej partii? Ta propozycja jest dostatecznie przemaglowana komunitariańskim podejściem, podtrzymaniem wiary w kontrolującą rolę wspólnoty poprzez państwo, w to że obywatele mogą na nie wpływać. Jest utrzymana w ramach państwa - ustawy, specyfikacje określane z góry, instytucja Gwardii, etc, ale i tak wywołuje wywołuje panikę. To pomyślcie z kim oni muszą się tam użerać i co by było, gdyby zaproponowali całkowicie koszerne rozwiązania...

Ludzie się powołują na wykopach na Szwajcarię, ale gdy przychodzi do kopiowania jej rozwiązań, to odważnych nagle nie ma. Wiadomo, że to jest ukłonem w stronę zwykłego ludzia, co nie chce, aby cokolwiek poza państwem było organizowane (czyli faszysty, bo dzisiaj zwykli ludzie są faszystami, deal with that!), ale oni muszą iść za pomocą takich małych kroczków do celu, bo inaczej się tego nie zrobi.

Pożytek z tego będzie taki, że gdyby udało się coś takiego wprowadzić, to stopniowo będzie można ludzi z bronią oswoić, nawet pod kuratelą państwa. I dopiero później wykonywać kolejny krok. O niekoszerność bym się akurat naszych z PL nie czepiał. Tak wygląda realizm.
 

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 736
KNP jest po prostu nijaka. Nie wiem nawet jaka jest, nie rozumiem pomysłu na tę partię i żadnego nie widzę, poza jej korwinowską wodzowskością. Korwinowska wodzowskość wyklucza a priori realizm.

Ludzie z PL tego pomysłu mają więcej, a przynajmniej widzę u niech jakieś spójne intencje.
 
T

Tandor92

Guest
Teraz też można postrzelać na strzelnicy jak ktoś to lubi i nie ma z tym problemu ale nie o to chodzi w broni. GN niczego to nie da poza uzbrojeniem na koszt podatków dodatkowych żołnierzy. Na komendę państwa wszyscy z bronią pójdą do koszar i zaczną bronić sytemu. Co w tym jest takiego dobrego?
A jak jakimś cudem zdobędziesz amunicję i użyjesz broni to nie będzie się różnić od użycia nielegalne posiadanej broni.
Może wróćmy do poboru - też powinien zwiększyć obeznanie z bronią, co?

Rozwiązanie ani nie ma społecznego poparcia ani nie zwiększa wolności ani nic.

Jak chcecie walczyć o broń, to zróbcie coś z uznaniowością przydzielania pozwoleń na broń do ochrony osobistej, zlikwidujcie podziały na rodzaje pozwoleń czy pozwólcie chodzić z załadowaną bronią niezależnie od typu pozwolenia.

Śmiem twierdzić, że będzie to miało lepszy wydźwięk - przecież nie zwiększamy ilości broni ani nie dajemy jej "psychopatom" a da to realne zmiany.

Tutaj jednocześnie dajemy broń każdemu kowalskiemu, który na pewno będzie psychopatą, ale nie pozwolimy jej używać.
Może być gorzej niż teraz bo ktoś dorwie amunicję i zacznie strzelać do bezbronnych ludzi a w TV powiedzą "macie swój dostęp do broni."

To tak jakby wprowadzić GFZ na terenie całego kraju.
 

Piter1489

libnetoholik
2 072
2 033
Niestety to jest krótka piłka, albo się trochę dostosujesz do "realiów" albo nic nic zdziałasz (jak nie jesteś PO albo PiS-em, to pewnie też nic :p ). Tak to jest jak się chce wprowadzać libertarianizm drogą demokratyczną. Pomysł i tak mega odważny jak na polskie realia, nie zapominajmy, że to jest kraj gdzie ludziom nadal imponuje dawne Ludowe Wojsko Polskie (naprawdę!), wielu starych pryków tęskni za poborem i musztrowaniem "młodych byczków" a reszta bije niemca po hełmie przed portretem wąsatego marszałka.
Mimo wszystko, jeśli dzięki PL ten kraj ma się stać chociaż odrobinę lepszym miejscem do życia, to ja popieram PL.
 
Do góry Bottom