Wszystkie środowiska wolnościowe w Polsce?

Eli-minator

zdrajca świętych dogmatów
698
1 671
Po pierwsze, informuję:
http://wmeritum.pl/polskie-srodowis...-kukiz15-organizuja-ogolnopolski-zjazd/157045


Po drugie. Mam propozycję skierowaną do szanownych tutaj zgromadzonych. Skoro zaproszenie jest kierowane do wszystkich środowisk i organizacji w Polsce, to ja uważam, że co prawda libnet nie jest (o ile mi wiadomo) ani partią, ani stowarzyszeniem, ani fundacją, ani think tankiem, ale w moim przekonaniu niewątpliwie jest rodzajem organizacji, instytucji, a tym bardziej środowiska. Mamy, co prawda, tutaj właściciela, ale mimo to nie jesteśmy jego niewolnikami, tylko dobrowolnie wyrażamy swoje różnorodne wolnościowe opinie. Uważam, że powinniśmy wydelegować i posłać swoich ludzi na to spotkanie. Forum libertarianizm.net powinno wkroczyć tam na równi z innymi - małostkowe krytykowanie, że ludzie i ich zjednoczenia są do niczego, to mało. Prawdziwi bohaterowie muszą mieć odwagę przyłożyć rękę do inicjatyw o większej skali i rozmachu niż zbiór totalnie niezintegrowanych opinii.
 
Ostatnia edycja:
T

Tralalala

Guest
Do udziału zostaną zaproszone wszelkie zrzeszenia, którym bliska jest idea społeczeństwa wolnego wyboru i państwa minimum

Fajnie jakby byli tam prawdziwi wolnościowcy, ale już po tym co Wilk pisze widać, że nie kieruje tego do wolnościowców.
 
OP
OP
Eli-minator

Eli-minator

zdrajca świętych dogmatów
698
1 671
Tralalala.
Ale poznajmy inicjatorów tego wydarzenia po czynach, a nie po słowach. Gdyby odmówili akredytacji radykałom stąd, dopiero wtedy by się skompromitowali. Byłby to czyn kompromitujący. Wcześniej jest to tylko różnica opinii oraz zwyczajów językowych.

Dla mnie zresztą inicjatywa Wilka na tyle tylko zdaje się poważna, na ile zapowiada osobną witrynę internetową (nadchodzącego dopiero w przyszłości wydarzenia) w Internecie. Tak długo bowiem, jak długo twierdzimy, że dla nas ludźmi, obywatelami, partnerami do przedsięwzięć są tylko ci, którzy dokonali jedynie słusznego i bezwyjątkowego wyboru pewnego portalu społecznościowego, a inni - którzy nie chcą być klientami tej nieszczęsnej firmy - nimi nie są, jesteśmy pajacami.

Wilk zasygnalizował, że nie chce być pajacem i to oceniam pozytywnie. Cytat (niestety wciąż z, no, wymienię nazwę, Facebooka; normalnie staram się nie używać tego słowa, w zamian używam popularnego polskiego zamiennika na literę "p" czyli słowa "pejsbuk"):

"uruchomimy dedykowaną witrynę internetową z informacjami o tym zjeździe oraz specjalnym formularzem zgłoszeniowym".
 
OP
OP
Eli-minator

Eli-minator

zdrajca świętych dogmatów
698
1 671
Kukiz? Wilk? Niech spierdalają!

Kolega mi naprawdę zaimponował. Właśnie takie konstruktywne podejście osób charakteryzujących się wysoką kulturą osobistą bardzo służy wolności w Polsce, znacząco osłabi system zniewolenia jeszcze za życia tego pokolenia.

To jasne: pozorne zjednoczenie wysiłków w dowolnej sprawie byłoby tylko realizacją spisku uknutego przez żydowskich ufoludków.
 

Alu

Well-Known Member
4 629
9 677
Komusza mentalność aż wylewa się z Plan Morawieckiego... ani słowa o obniżce podatków, państwo ma za to bardziej ingerować w gospodarkę, kierować nią, wspierać jakieś luxtorpedy, drony, kurwa.... nie wiem o czym tu dyskutować. Pod ścianę i do odjebki to całe zjebane ministerstwo z Morawieckim na czele.
 

libertarianin.tom

akapowy dogmatyk
2 697
7 101
Ja jestem za. Niech pojdzie ktos i zapyta wprost Kukizowcow czy nadal popieraja:

- podatek handlowy
- podatek bankowy
- negatywny podatek dochodowy
- zmuszanie stacji radiowych do grania Polskich piosenek

Jesli beda sie upierac przy chocby jednym z tych pomyslow (wczesniej proposowanych przez Kukiza), to nasz przedstawiciel powinien im wygarnac od komuchow i ostentacynie opuscic sale. Dzieki temu Kukizowcy zostaliby zdemaskowani jako etatysci raz i na zawsze.

A jesli Kukiz sie ukorzy i wyprze sie powyzszych pomyslow...to moze jeszcze jest dla niego nadzieja (ale watpie).
 
OP
OP
Eli-minator

Eli-minator

zdrajca świętych dogmatów
698
1 671
- "podatek handlowy"

Bardzo zła rzecz. Bez dwóch zdań, bardzo zła.

- "podatek bankowy"

Ja bym za tym badziewiem nigdy nie głosował, ale trzeba przyznać, że w obecnym systemie fiducjarnego pieniądza bankierzy mają takie przywileje, że ten podatek to jest nieistotny drobiazg.

- "negatywny podatek dochodowy"

Głupota, kto takie kretynizmy lansuje?

- "zmuszanie stacji radiowych do grania Polskich piosenek"

Bezsens, jakich wiele, Liroy chciał to pogłębić, ale to ma i tak miejsce. W każdym razie zasługuje na krytykę, choć naprawdę ewidentnie nie jest to coś, co znacząco wpływa na sytuację człowieka w Polsce.

Kukiz się nie ukorzy, nie przypadkiem zapraszał do współpracy różnych związkowców i skrajnych socjalnych zjebów typu Morawiecki-tatuś.

Moim zdaniem na tym rzecz właśnie polega, by osoby o liberalnych poglądach autentycznie działające w polskiej polityce miały jakąś alternatywę, inne źródło siły niż Paweł Kukiz i legenda jego wyniku wyborczego w wyborach prezydenckich. Cały numer polega (niedyplomatycznie powiem, ale ja w końcu nikogo nie reprezentuję i moją wypowiedź można podciągnąć pod eksces), żeby taką konferencją Kukiza osłabić. Na przykład osłabić jego pozycję w relacji do najbardziej liberalnych członków jego klubu parlamentarnego. Wydaje mi się to teoretycznie możliwe, choć przecież głośno ci liberałowie tego nie wypowiedzą nawet w aluzyjnej postaci.

Kukiz się nie ukorzy, ale może poczuje nagle potrzebę zbliżenia do nieco bardziej wolnościowych poglądów - ewolucja postawy poprzez dostrzeżenie, że istnieje konsolidacja środowisk, która może być alternatywnym źródłem siły.
 

mikioli

Well-Known Member
2 770
5 377
Ja jestem za. Niech pojdzie ktos i zapyta wprost Kukizowcow czy nadal popieraja:

- podatek handlowy
- podatek bankowy
- negatywny podatek dochodowy
- zmuszanie stacji radiowych do grania Polskich piosenek

Jesli beda sie upierac przy chocby jednym z tych pomyslow (wczesniej proposowanych przez Kukiza), to nasz przedstawiciel powinien im wygarnac od komuchow i ostentacynie opuscic sale. Dzieki temu Kukizowcy zostaliby zdemaskowani jako etatysci raz i na zawsze.

A jesli Kukiz sie ukorzy i wyprze sie powyzszych pomyslow...to moze jeszcze jest dla niego nadzieja (ale watpie).
Nie traktowałbym klubu kukiz jako partii jak PiS czy PO... tam jest zajebista rozdrobniona frakcyjność... co by tu nie mówić weszły z jego list i liberalne osoby jak i komuchy... Dlatego zarzuty takie to można kierować do Cookiesa jako wodza... ale czy całego klubu? A no wątpię...

Poza tym to wygląda na inicjatywę wilka, obok klubu Kukiz, a nie w ramach...

PODSUMOWUJĄC... TO NIE JEST ZJAZD ORGANIZOWANY PRZEZ COOKIESA
 
Ostatnia edycja:

libertarianin.tom

akapowy dogmatyk
2 697
7 101
Ja bym za tym badziewiem nigdy nie głosował, ale trzeba przyznać, że w obecnym systemie fiducjarnego pieniądza bankierzy mają takie przywileje, że ten podatek to jest nieistotny drobiazg.

Kazdy podatek zmniejsza podaz towarow i uslug i w efekcie obciaza klienta.

- "negatywny podatek dochodowy"

Głupota, kto takie kretynizmy lansuje?

Wilk i jego zekomo liberalni koledzy.

- "zmuszanie stacji radiowych do grania Polskich piosenek"

Bezsens, jakich wiele, Liroy chciał to pogłębić, ale to ma i tak miejsce. W każdym razie zasługuje na krytykę, choć naprawdę ewidentnie nie jest to coś, co znacząco wpływa na sytuację człowieka w Polsce.

Chodzi o przestrzeganie praw wlasnosci. Dzis panstwo zmusi Zetke do puszczania polskich piesni patriotycznych, a jutro geje zmusza libnet do publikacji pro-gejowskich reklam na stronce.
 
Ostatnia edycja:

mikioli

Well-Known Member
2 770
5 377
Wilk i jego zekomo liberalni koledzy.
Milton Friedman... BTW wiki mówi tak

"Negative Income Tax był eksperymentalnie wdrażany w USA w latach 70. XX wieku. W wyniku eksperymentów stwierdzono obniżenie motywacji do pracy o 9% u mężczyzn i o 18% u kobiet – choć nie było ono tak wysokie jak zakładano. Stwierdzono także coś nieoczekiwanego, a mianowicie spadek odpowiedzialności za trwałość rodziny. Spodziewano się uzyskać efekt odmienny: wzrost trwałości małżeństw[2]. Wyniki eksperymentów przeprowadzonych w USA zmniejszyły zainteresowanie NIT-em."

I już można orać... BTW dziwne, że efekty były takie same jak dla każdego socjalizmu... obniżenie motywacji do pracy i rozpad rodziny... ale czy ktoś przejął się tym eksperymentem? Ahhh wystarczyło 45 lat i już pamięć rybki...

Jakby ktoś zainteresowany:
Robins, Philip K. (Autumn 1985). "A Comparison of the Labor Supply Findings from the Four Negative Income Tax Experiments". The Journal of Human Resources. University of Wisconsin Press. 20 (4): 567–582. JSTOR 145685.

A co do zjazdu, to najważniejsze pytanie czy ktoś z grupy @kawador , @stanwojtow , @Rattlesnake , @Claude mOnet , @Oreł , @tosiabunio , @Triss lub inni którzy czują się na siłach/mają w ogóle chęć reprezentować środowisko? Wtedy można zacząć myśleć o promowaniu takiej osoby czy zebraniu podpisów poparcia, a następnie zrobienia kwerendy/resarchów na tematy spotkania oraz generalnie wsparcia takiej osoby... Bez tego to rozmowa w takim konntekście jest jałowa.
 

Ciek

Miejsce na Twoją reklamę
Członek Załogi
4 851
12 246
Think tanki są najczęściej stowarzyszeniami albo fundacjami, natomiast brak takiej formy nie stanowi przeszkody by coś napisać.
 
T

Tralalala

Guest
Ale poznajmy inicjatorów tego wydarzenia po czynach, a nie po słowach.
Już można ich poznać po czynach, wystarczy popatrzeć czym się obecnie zajmują.

Ja bym za tym badziewiem nigdy nie głosował, ale trzeba przyznać, że w obecnym systemie fiducjarnego pieniądza bankierzy mają takie przywileje, że ten podatek to jest nieistotny drobiazg.
To należy te przywileje znieść, a nie dorzucać kolejną linijkę w prawie.

Moim zdaniem na tym rzecz właśnie polega, by osoby o liberalnych poglądach autentycznie działające w polskiej polityce miały jakąś alternatywę, inne źródło siły niż Paweł Kukiz i legenda jego wyniku wyborczego w wyborach prezydenckich.
Drogą do anarchii raczej nie jest polityka. Imo politycznie jest bardzo trudno wprowadzić anarchię, lepiej postawić na kryptoanarchię i przenoszenie się anarchistów, wyjdzie szybciej i będzie mniej kosztowne.

Kukiz się nie ukorzy, ale może poczuje nagle potrzebę zbliżenia do nieco bardziej wolnościowych poglądów - ewolucja postawy poprzez dostrzeżenie, że istnieje konsolidacja środowisk, która może być alternatywnym źródłem siły.
To samo co wyżej, Kukiz nie jest potrzebny. Co więcej imo nigdy nie zaakceptuje wolności, bo po prostu jest zamordystą.

Mi się wydaje, że oni tam chcą opracowywać jakąś wspólną linię działań politycznych (z dążeniem do wolności pewnie nie będą miały wiele wspólnego np. broń na pozwolenie, obniżka podatków która i tak nie wejdzie bo nikt ich nie poprze etc.), nie ma się co oszukiwać nie dysponują oni kanałami dystrybucji informacji, nie mają po swojej stronie masy "autorytetów" ani masy zwykłej. Nie są partnerami do czegokolwiek poza marnowaniem energii i czasu (w porównaniu z alternatywami).
Co moim zdaniem byłoby korzystne dla wolności to ciężkie publiczne zaoranie ich głupot tak aby z części słuchających "wolnościowców" zrobić wolnościowców a resztę oduczyć pierdolenia zamordyzmów.
Jak chcecie coś pisać to w sumie bym się chętnie dołączył, knajpy bym użył po to aby druga strona nie była przygotowana do odpowiedzi na argumenty, lub aby nie spodziewała się do czego będą argumenty zmierzały.
 
Do góry Bottom