Groźba globalnego kryzysu finansowego

nomad

Active Member
83
350
Sporo czytam na ten temat od dłuższego czasu i wniosek nasuwa mi się jeden. Biez wodki nie razbieriosz. Rozwój sytuacji na rynkach finansowych jest kompletnie niemożliwy do przewidzenia na podstawie zdrowego rozsądku, obserwacji historycznych czy jakiegokolwiek logicznego rozumowania. Wszystko jest sztuczne. Sterowane przez graczy o których motywacji ani granicach wpływu na rzeczywistość nie masz tak naprawdę pojęcia. Cena głównego surowca energetycznego globu który nb. ,,się kończy" ni stąd ni z owąd spada praktycznie z dnia na dzień o 40%. Szwajcaria każe sobie płacić za przywilej pożyczania im pieniędzy (ujemne stopy procentowe). Obligacje bankrutów zadłużonych na dekady mają rentowność rzędu 1%. Zielona makulatura drukowana w astronomicznych ilościach przez fed trzyma się coraz mocniej-jest uważana za ,,pewnik w niespokojnych czasach". Firmy robiące elektroniczne zabawki są warte więcej niż giganty wydobywcze czy chemiczne. Pomimo tego całego burdelu, wojen wiszących w powietrzu, szaleństwa rządów, zadłużenia i jawnych przypadków rabunku (Cypr, polskie OFE) złoto i srebro dalej niziutko. Wszystko opiera się na tym co Jeleń z fedu ogłosi na temat kolejnej transzy ,,luzowania ilościowego".
Niemniej independent tradera polecam czytać-rozsądny i faktycznie niezależny komentator ekonomiczny- w przeciwieństwie do papug powtarzających bezmyślnie krugmanowo-stiglitzowe brednie.
A jeśli idzie o dobre pomysły na inwestycje to standardzik- aparatura do bimbru, broń, amunicja...;)
 

NoahWatson

Well-Known Member
1 297
3 200
Mateusz Machaj mniej więcej powiedział coś takiego koło 2008 albo 09 roku, piszę z pamięci i sens może być nieco inny, ale powinien być podobny + na pewno nie mówił o tym forum.
W przyszłości do której dożyje większość użytkowników tego forum ten system finansowy albo się zapadnie, albo dojdzie do wojen lub czegoś podobnego co wyzeruje długi poprzez będą jakieś przeogromne interwencje/kradzierze rządów i zapaści gospodarcze, po których mnóstwo ludzi straci majątek z kont w bankach i nie tylko. Nie da się jednak przewidzieć z dużym prawdopodobieństem czy stanie się to w tym roku, w ciągu 5 lat, 10 czy 30. Przy czym 30 lat to mocno optymistyczny wariant.
Kilka lat upłynęło, w między czasie niektórzy ekonomiści z USA mówili o szybkim upadku USA, ekonomista z Polski Rybiński odwrotnie: że Polska i strefa Euro zbankrutuje lada moment i warto kupować dolary. Jak widać jednak tezy innych ekonomistów się nie sprawdziły, a tezy Machaja ciągle mają szansę się sprawdzić.
 
T

Tralalala

Guest
Zielona makulatura drukowana w astronomicznych ilościach przez fed trzyma się coraz mocniej-jest uważana za ,,pewnik w niespokojnych czasach". Firmy robiące elektroniczne zabawki są warte więcej niż giganty wydobywcze czy chemiczne.
Teoria: dodruk leci na giełdę i są za to kupowane akcje.
Inną możliwością uzyskania wzrostu jest wymiana z samym sobą, skupujesz wyżej głównie od siebie (tworzy się fałszywy volume i czasami niższa cena windowania kursu) to jest praktyka stosowana na giełdach w celu manipulacji kursem - jeżeli kogoś interesuje sam pump, a nie wycinanie pozycji (banki centralne robią to w killzones).
 

pawel-l

Ⓐ hultaj
1 912
7 920
Rozwój sytuacji na rynkach finansowych jest kompletnie niemożliwy do przewidzenia na podstawie zdrowego rozsądku, obserwacji historycznych czy jakiegokolwiek logicznego rozumowania.
Rozwój sytuacji na rynkach finansowych jest związany z nastrojami inwestorów i cyklami kredytowymi.
Social mood is a shared mental state among humans that arises from social interaction. Social mood predisposes individuals in the group toward emotions, beliefs and actions. It fluctuates constantly in a fractal pattern. It is unconscious, unremembered and endogenously regulated.
Prawda, że proste ;) Jest niewielka grupa ludzi którzy to rozumieją i potrafią nie kierować się emocjami tylko wiedzą. 99% inwestorów kieruje się emocjami i prędzej czy później tracą.

p.s. Pamiętam, że kryzysu finansowego to ja się boję gdzieś od 1996r. Już przestałem o tym wspominać przy bliskich bo wypadłbym na paranoika. A książka "Conquer the crash" stoi na półce od 2002r.
 

jkruk2

A fronte praecipitium a tergo lupi
828
2 386
Ok, a powiedzcie mi czy jest możliwe, że ten dług zostanie potraktowany jak wirtualny, czy obecny system może sam się wyzerować, bez wojen np.?
 

Non Serviam

Well-Known Member
834
2 247
Ok, a powiedzcie mi czy jest możliwe, że ten dług zostanie potraktowany jak wirtualny, czy obecny system może sam się wyzerować, bez wojen np.?
Bez wojen, tak, bez niepokojów społecznych/ buntów/spektakularnych bankructw nie. Tradycyjne waluty musiałyby po prostu upaść, stać się bezwartościowe.
 

simek

Well-Known Member
1 367
2 119
Wszystko jest kwestią tego co zrobi wierzyciel jak jego dłużnik powie, że sorry, ale nigdy ci tego nie oddam, więc to kwestia kto jest wierzycielem. Można sobie poczytać np. o bankructwie Argentyny i tego co robili wierzyciele: jedni powiedzieli, że spoko, oddajcie nam 10% za kilka lat, to będziemy szczęśliwi, inni sądzą się o całość do dzisiaj. Będzie to samo, tylko na skalę światową. Teoretycznie mogłyby potęgi światowe uznać, że od jutra nikt nie ma długów wobec nikogo, ale zbyt wiele fortun istnieje w formie wierzytelności u kogoś, więc to nierealne.

Spora część długów jest w bankach centralnych - one mogą uznać, że spoko, długu nie ma, nic się nie stało, anulujemy (właśnie dlatego od kilku lat trwa proces transferu toksycznych długów od prywatnych banków, które nie chcą i nie mogą mieć na tym strat, w kierunku banków centralnych, którym nie robi żadnej różnicy jeśli wykażą stratę miliardów dolarów), ale biliony $ są na przykład w funduszach emerytalnych cywilizowanych krajów, ciężko będzie im wpisać obligacje w straty i w perspektywie obniżać ludziom zapisy na ich kontach, chociaż oczywiście wszystko jest możliwe, bo co taki 65 letni Japończyk zrobi jak mu powiedzą, że 30% jego oszczędności emerytalnych wyparowało? To samo co Polak obrabowany z OFE - nic.
 
Ostatnia edycja:

Ciek

Miejsce na Twoją reklamę
Członek Załogi
4 851
12 246
Przyznam szczerze, że jestem mocno rozczarowany koncepcją globalnego upadku systemu finansowego. O upadku tym czytam odkąd zacząłem się w ogóle interesować jak ten świat działa, co miało miejsce jakieś 10 lat temu. Upadku nadal nie ma. Szczególnie drażni mnie upadek Grecji, bo liczyłem na tanie wczasy, a Grecja coś nie może upaść od jakiś 3 czy 4 lat.

No, to zapowiada nam się gorąca jesień.
Taaa, jak to się mówi "pozdro dla kumatych" ;)
 

simek

Well-Known Member
1 367
2 119
Tradycyjne waluty musiałyby po prostu upaść, stać się bezwartościowe.
EUR jest pierwsze w kolejce, ale jeśli będzie odpowiednio mocna polityczna wola, to strefa euro może sobie jeszcze trwać i trwać, pomimo fundamentów stojących na głowie.
USD: powodów za upadkiem tej waluty są tysiące, tylko co z tego, skoro ten kraj dysponuje jednym, ostatecznym argumentem przemawiającym na korzyść dolara - ma armie, które może pojechać w dowolny obszar kuli ziemskiej i wpierdolić dowolnemu władcy w celu ochrony swojej waluty. Póki cała reszta świata się nie sprzymierzy przeciwko nim, to wygrywają każdą wojnę (oczywiście jeśli będą mieli nóż na gardle i będzie przekonanie do wygrania wojny, a nie jak np. w Wietnamie).
 

tolep

five miles out
8 555
15 441
ten kraj dysponuje jednym, ostatecznym argumentem przemawiającym na korzyść dolara - ma armie, które może pojechać w dowolny obszar kuli ziemskiej i wpierdolić dowolnemu władcy

Obawiam się, że to przekonanie nie jest już podzielane powszechnie. Obawiam się, że to zostanie sprawdzone w praktyce.
 

pampalini

krzewiciel słuszności, Rousseaufob
Członek Załogi
3 585
6 850
Adam Smith powiedział ponoć, że państwa nie upadają, ale nie mogę znaleźć dokładnego cytatu. Ja bym się na żadne apokaliptyczne scenariusze nie nastawiał. Ot, świat trochę wolniej będzie się rozwijał, może parę rzeczy będzie droższych, może więcej trzeba będzie harować, może się częściej komuś zdarzy zemrzeć w kolejce do lekarza i tyle.
 

simek

Well-Known Member
1 367
2 119
No tak, ogólnie intuicyjne pojmowanie pojęcia bankructwo średnio pasuje do państwa, bo sporo osób myśli, że się je zaora, wyprzeda majątek, żeby zaspokoić wierzycieli i zacznie od nowa, a nic takiego nie ma miejsca. Bankructwo państwa najczęściej nie powoduje nawet zmiany rządu, po prostu starym wierzycielom pokazuje się faka i od nowych pożycza trochę drożej, bo się boją - to zasadniczo wszystkie skutki bankructw państwowych, no, chyba, żeby w jakimś było tak krucho z kasą, że cała budżetówka nie dostanie pensji :)
Groźniejsze jest bankructwo dużego banku - to wywołuje większą sraczkę w gospodarce niż "bankructwo" państwa.
 

pawel-l

Ⓐ hultaj
1 912
7 920
Ja bym się na żadne apokaliptyczne scenariusze nie nastawiał
Mój ulubiony autor zestawił listę tego co nas czeka. Do przemyślenia:

SOME SOCIONOMIC FORECASTS
Finance

.Stock markets around the world will continue to fall. Ultimately, the averages will drop more than 90 percent.
.Real estate values will fall more than they did in the 1930s and 1940s.
.Rating services will resume the trend of downgrading bond quality. Eventually, states, counties, cities, corporations and even nations will default on bonds in record amounts.
.Many, if not most, pension plans will fall in value and be unable to provide the promised benefits.
Anger over this development will result in demonstrations, violence and tardy and ineffective political reform.
.More banks will fail than failed in the 1930s.
.The Federal Reserve System will be discredited and then abolished.
.The rich will be vilified, and their property will be increasingly taxed and seized.

The Economy

.The unemployment rate in the U.S. and in most countries around the world will rise and eventually exceed 25 percent.
.A record number of manufacturing companies in the U.S. will fail.
.Countries will adopt numerous trade restrictions, import taxes and other protectionist measures.
.Consumer confidence will fall to record low levels.
.Homelessness will increase.

Politics

. Separatist movements will gain momentum. Many will successfully establish new geopolitical entities.
.Fears about technology will lead to restrictions on its development.
.Politics will become far more polarized, splintered and radical.
.Social Security in its current form will fail.
.The U.S. will threaten and possibly attack more countries. More countries will oppose U.S. interests.
.The Third World War, which began on 9/11/01, will escalate.
.The U.S. will increase restrictions on immigration.
.The U.S. will require internal travel papers.
.Both patriotism and anti-government sentiment will grow into powerful emotional forces.
.Openness and transparency will give way to secrecy. Spies and exclusive social organizations will have increased standing and power.
.The U.S. will accelerate its trend toward socialism. Opposition to that trend will be vigorous.
.Suspicion or hatred of foreigners will increase around the globe.
.Nations will tend away from liberal, representative governments and toward dictatorships.
.The Drug War will turn more violent. Eventually, possession and sale of recreational drugs will be decriminalized.
.Government will ration goods and services in which it is or becomes involved (such as gasoline, vaccines, medical care, electricity, water, food, etc.).
.International travel will be restricted, whether by statute or dangerous conditions.
.The U.S. and state governments will finish their takeover and demolition of the medical industry.
.Third parties will gain political clout and win local elections. Libertarians, greens and others will capture many local offices and probably at least one state government.
.At least one of the two major parties will disappear or re-form.

Other Social Trends

.Social groups, including economic, political, religious, genders and classes, will polarize and splinter
.The birth rate will continue to fall in the U.S. and Europe until the bear market in social mood (as
.Religion will become increasingly popular. Its advocates will become increasingly passionate.
further. I.e., they will polarize both internally and with respect to opposing groups.
indicated by the downtrend in stock prices) ends.
.Religious intolerance will increase.
.Belief in magic will increase.
.Science will be turned to manipulative or malevolent purposes.
.Epidemics will increase in number and severity. Malaria will return to the U.S. Eventually, DDT will be re-legalized.
.Films will break new ground in horror, probably with themes that include suicide and torture.
.Environmentalists will become militant and intentionally destructive.
.Conspiracy theories will become more plentiful, and more people will believe them.
.Race relations will become strained and violent.
.The suicide rate will go up.
.Mob violence will break out more often than it did from 1982 to 2000.
.Mass demonstrations, expressing anger with some social situation, will occur.
.Hedonism will flourish. Pornography will become more bizarre. These trends will meet with social and political backlash, as mainstream behavior will simultaneously become more conservative.
.Cults and other escapist communities will be established.
.Food scares, probably including mad cow disease, will hit the U.S.
.Anti-gay, racist and xenophobic entities will organize and openly pursue their agendas.
.Areas of cities will become dangerous places in which street gangs .rule. some neighborhoods.
.Gangsters, pirates and other outlaws will become popular folk heroes.
.Entertainment media will feature fewer heroes and more anti-heroes.
.The Olympic Games will be cancelled at least once, if not terminated altogether.
.Organized labor will grow and become more active. The number and severity of strikes will rise.
.Per capita consumption of alcohol and other depressants will increase.
.Public art, such as sculptures and murals, will become ponderous and ugly.
.One or more of the sciences will go through a .paradigm shift..
.Terrible secret activities that we could not even imagine will take place, some to be revealed only years or decades later.
 

NoahWatson

Well-Known Member
1 297
3 200
More banks will fail than failed in the 1930s
Tak z ciekawości ile jest teraz banków w USA? Według
http://www.federalreserve.gov/Releases/Lbr/current/default.htm
banków mających majątek co najmniej 300 milionów dolarów jest 1 778.
Tymczasem w latach trzydziestych, według:
http://www.livinghistoryfarm.org/farminginthe30s/money_08.html
upadło około 9 000 banków.
Nawet, jakby wszystkie banki mające powyżej 300 mln dolarów upadły, to i tak nie upadłoby tyle banków, co w latach 30-tych. Ale nie wiem, może małych banków jest mnóstwo.

One or more of the sciences will go through a .paradigm shift
Z jakiego powodu?
 
27
69
http://stooq.pl/t/?i=536
http://independenttrader.pl/366,deutsche_bank_na_progu_bankructwa.html
http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN0OD14Z20150528

Ciekawe co się stanie jeśli rętowność obligacji będzie nadal rosnąć w odpowiedzi na grecki kryzys wysadzając przez to deutsche bank.
Grecki socjalizm dostał kartę przetargową w negocjacjach chyba będą musieli się dogadać aby pociągnąć agonię do jesieni. Ostatni link o dyrektywie brrd na temat upadłości banków i terminie jej wprowadzenia.
 
Ostatnia edycja:
Do góry Bottom